Val D'Europe : La dégradation est elle inévitable ?

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Val D'Europe : La dégradation est elle inévitable ?

Message par francois le Dim 17 Jan - 18:39

Ancien propriétaire Buxangeorgien et récent locataire sur le Val d'Europe , je n'ose pas me lancer dans l'acquisition d'un appart ici ...
J'ai été attiré par l'endroit , comme beaucoup je pense , par l'architecture dépourvue de mauvais gôut ( si l'on excepte ce que j'aime appeller "l'abominable Montévrain" lol ) , et aussi par les aspects pratiques exceptionnels que procurent la vie ici .
Mais j'ai déjà l'impression qu'en 18 mois , les conditions de vie se sont déjà considérablement dégradées ( je parle du quartier autour de la gare par exemple ) .
Réalité ou obsession de ma part ?
Est ce qu'une ville nouvelle construite autour d'un centre commercial peut réellement bien vieillir ?
Quoiqu'il en soit bravo pour la construction de ce forum et pour le maintenir en vie ...RESPECT !

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Message par francois le Lun 22 Mar - 11:09

tout le monde s'en tape ?
lol

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Re: Val D'Europe : La dégradation est elle inévitable ?

Message par Invité le Lun 22 Mar - 13:58

Je ne pense pas, mais c'est un vaste débat/constat qui ne peut se discuter sur un forum (à mon sens).
Je dit cela à force de lire les propos résolument provocateurs et sans fondements que je lis par ci par la.
Évidemment, ce message va susciter des réactions, qui ne manquerons pas d'êtres à leur tour provocatrices et qui ne ferons pas avancer le shmilblick (malheureusement) mais aura permis à certain de déverser leur fiel.

Il faut rester réaliste, une agglomération qui atteint aujourd'hui la taille du secteur 4 ou nous vivons ne peut malheureusement pas passer à travers les incivilité inhérentes a une population mixte grandissante, et on ne peut que se féliciter de cette mixité.

Après il faut relativiser les choses, effectivement les habitants "historique" du secteur ne peuvent que regretter le temps ou chaque balade dans nos communes étaient ponctuées de "bonjours" et autre saluts puisque tous le monde ou presque se connaissant.

Évidemment aujourd'hui ne n'est plus le cas, mais ca, c'est inévitable.

Quand au sujet global de l'incivilité, il n'est pas propre au Val d'Europe mais est un problème global et national de toutes les grandes agglomérations.

Après , comment régler ces soucis, quels sont les moyens sur pour résorber la délinquance, quels sont les actions a entreprendre pour redonner un semblant d'éducations a nos "ados" abandonnés par les parents a la culture TV... vaste débat qui ne trouvera malheureusement pas sa solution ici.

Pour ceux qui me connaissent, je suis tout disposer à en parler IRL avec des personnes compétentes.

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Message par Plouk le Lun 22 Mar - 14:11

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Re: Val D'Europe : La dégradation est elle inévitable ?

Message par mick le Lun 22 Mar - 14:29

Je me demande sur quoi tu te fondes dans ta description de Bussy st georges, car si logement social il y a, c'est essentiellement de la résidence étudiante, qui je te l'accorde, se trouvent à proximité de la gare RER.
Et justement, la ville ayant volontairement négligé de répondre aux obligations légales, elle va y apporte une réponse massive (ce qui est loin d'être une bonne nouvelle) mais aux antipodes de la gare RER (ce sera au sein du nouveau quartier des Sycomores).
Quant aux bandes cagoulées qui déferleraient sur Bussy, il faut arrêter de trop regarder la TV et se ploneger dans la vie réelle. J'y ai habité 5 ans, ait régulièrement croisé ces soit-didant bandes en rentrant très tardivement, sans jamais me sentir agresser en quoi que ce soit. La seule chose que l'on pourrait leur repprocher, c'est de boire (et encore, une ou 2 bouteilles de bière entre 10) en abandonnant les cadavres sur la voie publique.

Comme le dit Fred, une secteur comme le notre qui va en croissant ne pourra pas empécher que des brebis galeuses viennent s'installer, mais de là à croire que les villes vivraient une situation apocalyptique, il ne faudrait pas exagérer.
On peut croire que c'était mieux avant, surtout quand on idéalise le passé.

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Re: Val D'Europe : La dégradation est elle inévitable ?

Message par GG 77 le Lun 22 Mar - 14:51

fred77fr a écrit:une agglomération qui atteint aujourd'hui la taille du secteur 4 ou nous vivons ne peut malheureusement pas passer à travers les incivilité inhérentes a une population mixte grandissante, et on ne peut que se féliciter de cette mixité.
Bonjour Fred,
Si les incivilités sont "inhérentes a une population mixte grandissante", je vois mal pourquoi nous devrions nous "féliciter de cette mixité". De la même manière, je crois que nous devrions abandonner la novlangue en ne parlant plus d'incivilités, mais d'infractions et délits. Enfin, je n'ai pas compris ce que tu veux dire par "en parler IRL avec des personnes compétentes". Merci de bien vouloir éclairer ma lanterne.
Bonne journée à tous,
GG

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Re: Val D'Europe : La dégradation est elle inévitable ?

Message par francois le Lun 22 Mar - 14:53

fred77fr a écrit:Je ne pense pas, mais c'est un vaste débat/constat qui ne peut se discuter sur un forum (à mon sens).
Je dit cela à force de lire les propos résolument provocateurs et sans fondements que je lis par ci par la.
Évidemment, ce message va susciter des réactions, qui ne manquerons pas d'êtres à leur tour provocatrices et qui ne ferons pas avancer le shmilblick (malheureusement) mais aura permis à certain de déverser leur fiel.

Il faut rester réaliste, une agglomération qui atteint aujourd'hui la taille du secteur 4 ou nous vivons ne peut malheureusement pas passer à travers les incivilité inhérentes a une population mixte grandissante, et on ne peut que se féliciter de cette mixité.

Après il faut relativiser les choses, effectivement les habitants "historique" du secteur ne peuvent que regretter le temps ou chaque balade dans nos communes étaient ponctuées de "bonjours" et autre saluts puisque tous le monde ou presque se connaissant.

Évidemment aujourd'hui ne n'est plus le cas, mais ca, c'est inévitable.

Quand au sujet global de l'incivilité, il n'est pas propre au Val d'Europe mais est un problème global et national de toutes les grandes agglomérations.

Après , comment régler ces soucis, quels sont les moyens sur pour résorber la délinquance, quels sont les actions a entreprendre pour redonner un semblant d'éducations a nos "ados" abandonnés par les parents a la culture TV... vaste débat qui ne trouvera malheureusement pas sa solution ici.

Pour ceux qui me connaissent, je suis tout disposer à en parler IRL avec des personnes compétentes.

Merci de ta réponse ...Cela dit , je crois que certaines villes nouvelles ont bien vieilli ( on me parle souvent de Port - Cergy ) , donc pourquoi pas ici ?
Il y a un exemple très simple , et qui me tient à coeur .
Quand tu prend le RER coté Serris / Chessy ; tu as une boutique Navigo , du personnel RATP , et des "tourniquets " qui fonctionnent . Prends le RER coté Montevrain , c'est open bar , porte grande ouverte .
Quelle est l'explication , necessairement simple , à ce constat , simple ?

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Message par Plouk le Lun 22 Mar - 14:56

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Re: Val D'Europe : La dégradation est elle inévitable ?

Message par Invité le Lun 22 Mar - 15:10

Non M. Plouk il ne veux pas dire ca. (ca t'arrive de ne pas provoquer ?)
IRL veux dire In real Life (en reel quoi, en vrai, pas sur un forum)
Et je suis désolé gg77 mais je trouve qu'il faut se féliciter qu'une mixité sociale existe, même si nous sommes encore loin des 20% de logements sociaux.
Cela dit, le parallèle entre mixité sociale et délinquance (je suis d'accord, incivilité est un mot trop faible) est facile à faire et ce n'étais pas ce que je suggérais.
francois le rappel, certaine villes nouvelles on bien vieillis, esperons que notre secteur arrive au même résultat, ce n'est pas parce que comme mick le précise, on a tendance a idéaliser le passé, que nous sommes partis dans une spirale infernale.
Pour tenter d'apporter un élément de réponse a la différence de traitement entre la gare RER coté Seriis/Chessy et coté Montevrain, il ne faut pas oublier que Chessy/Serris font parti du Secteur IV de Marne la Vallée et du SAN du Val d'Europe, pas Montévrain.

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Re: Val D'Europe : La dégradation est elle inévitable ?

Message par francois le Lun 22 Mar - 15:17

fred77fr a écrit:Pour tenter d'apporter un élément de réponse a la différence de traitement entre la gare RER coté Seriis/Chessy et coté Montevrain, il ne faut pas oublier que Chessy/Serris font parti du Secteur IV de Marne la Vallée et du SAN du Val d'Europe, pas Montévrain.
Ok ... Ca ne fait pas partie du Val d'Europe ...donc c'est gratuit ? lol

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Re: Val D'Europe : La dégradation est elle inévitable ?

Message par Plouk le Lun 22 Mar - 15:25

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Re: Val D'Europe : La dégradation est elle inévitable ?

Message par Invité le Lun 22 Mar - 15:33

francois a écrit:
fred77fr a écrit:Pour tenter d'apporter un élément de réponse a la différence de traitement entre la gare RER coté Seriis/Chessy et coté Montevrain, il ne faut pas oublier que Chessy/Serris font parti du Secteur IV de Marne la Vallée et du SAN du Val d'Europe, pas Montévrain.
Ok ... Ca ne fait pas partie du Val d'Europe ...donc c'est gratuit ? lol

Bien sur que non, mais la RATP a signé une convention (souvenez vous avec Disney/l'Etat il y a plus de 20 ans...) dont je ne connais pas la teneur concernant les gares mais qui doit demander un minimum de service (bon je m'avance peut etre un peu la...)

@plouk: on appelle cela comme on veux, le résultat reste le même et "mixité sociale" n'est pas de moi, c'est le terme employé partout, si tu veux nommer ca du communautarisme, c'est ton avis, quand au fait que ce soit une plaie, c'est discutable, et en ce qui me concerne, je ne plaiderais jamais pour faire des "parc sociaux" a l'extérieur des villes, mais c'est encore une autre histoire.

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Re: Val D'Europe : La dégradation est elle inévitable ?

Message par lapaix le Lun 22 Mar - 20:04

Bsr a tous,
Je plussoie mon GG:)
Je suis contre également la mixité sociale,nous sommes tous le moteur afin que ces villes deviennent l'élite de la nation (oui j'ai craqué Very Happy )Avec pleins de caméra partout comme à Levallois on serait super bien Very Happy et puis il y a les lacs,les canards et les oies sauvage:non on est vraiment bien ici.
Votre futur maire

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Re: Val D'Europe : La dégradation est elle inévitable ?

Message par mick le Mar 23 Mar - 9:08

Plouk,

La mixité sociale est à tes yeux une plaie, or c'est justement l'absence de mixité sociale qui conduit à la crise des banlieues que nous traversons depuis un peu plus de 20 ans.
On peut continuer à entasser les classes défavorisées dans des quartiers bâtis rapidement, qui se paupérisent et ne cessent de cumuler les aigreurs, qui explosent régulièrement, comme à l'automne 2005.
Ou profiter de l'opportunité qu'a le Val d'Europe de proposer un modèle différent, avec des logements sociaux disséminés dans le paysage immobilier, évitant de stigmatiser de la sorte une population.
Et à mes yeux ce modèle est actuellement une réussite, car quoiqu'en disent certains grincheux, le secteur est loin d'être une zone de non droit.

Et puis, à y regarder de plus près, les dégradations ne sont pas exclusivement du fait de ces populations socialement défavorisées. Des abrutis, qui vident des extincteurs, rayent les parois d'un ascenceur...on en trouve malheureusement fréquemment dans nos résidences pourtant fréquentées par des gens comme nous. A moins que nous ne soyons des délinquants en puissance.

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Message par Plouk le Mar 23 Mar - 9:20

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Re: Val D'Europe : La dégradation est elle inévitable ?

Message par Ahimsa le Mar 23 Mar - 13:27

Shocked Je suis effaré par les raccourcis pris par la réflexion de Plouk, quel manque de clairvoyance sociétale! La liberté dont il se prévaut s'arrête brutalement à la question des moyens. Que faire de la liberté lorsqu'on ne peut la toucher que du bout des doigts ? C'est dans les moments de crise comme nous en vivons actuellement que cette absence de possible est criante : ne serait-ce que la question de l'immobilier, l'offre étant depuis 20 ans au- dessous de la demande, de par les faits les parcs vieillissent plus rapidement pour un population plus nombreuse à les utiliser. Et combien d'entre ces ménages préfèreraient rester entre soi, c'est-à-dire en communauté "économique" (classe populaire), plutôt que de voir leurs enfants grandir avec des gens d'autres horizons ? Pour clore momentanément, il existe des îlots d'habitations dans le département de Seine-saint-denis qui, au regard de leur population, restent très agréables à vivre. "A rester entre soi on n'entrevoit rien d'autre que ce que l'on veut croire"
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Message par Plouk le Mar 23 Mar - 13:41

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Re: Val D'Europe : La dégradation est elle inévitable ?

Message par Ahimsa le Mar 23 Mar - 13:43

Plouk a écrit:Etant donné mon pseudonyme, tu ne devrais pas être surpris du raccourci.
Very Happy joli!
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Re: Val D'Europe : La dégradation est elle inévitable ?

Message par francois le Ven 22 Avr - 7:00

Bonjour à tous , j'aime revenir sur les forums quelques années apres pour assurer un " suivi" .
Je suis parti du val d'Europe il y a maintenant pas loin de 5 ans ( pour anecdote , l'appartement que je louais est toujours en vente ... oui oui ) .
La dégradation du quartier proche gare est réelle , mais soulignons le , finalement assez lente .
En revanche , concernant Montévrain ,la confirmation de ce que je redoutais s'est matérialisée : hotels sociaux , ecoles submergées d'élèves qui ne parlent pas français ....
Y a t il des témoignages de locaux ?

Bien à vous .. Vive ce forum .

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